@röhögő: Mir űrálomás, űr, szkafander nélkül még nem volt meg, sajna..., segített volna, vagy csak angolul megtanulni, hogy megértsd az RBKM és a VVR rendszerek eltérését, nem említve a 3. generációs rendszereket.
see-you-in-moscow.com/_bl/0/47721536.gif
teljes áttekintés, pontos angol rövidítésekkel, stb, stb.
sör? jót tenne.

Egyébként azt nem tudja valaki, hogy bárkit elővettek-e azért, mert eltitkolták, elhallgatták (vagyis el akarták) a dolgokat?

@jjoey: Te részeg vagy. :-)) Vagy nagyon hülye. Esetleg agyadra ment az iskolatej. Na szevasz!

@röhögő: "szar űgy" de volt lítium, bár nem szabad levegőn, vki figyelt a biztonságra?
szted a hidrogén mi a fas.t csinált a reaktorban? az egy kva hermetikus, oxigénmentes cuccos, és a durranógáz is marhaság, nem?

ha nem kevernéd a "reaktorfizkát", miről beszélsz ember? atomfizika van, kérdés, mire használod, hogy robbants mint egy bas.tt terori(bocsi, turi)sta, vagy hogy mellébeszélj, mint kuszaszem???
bme, na ja, ott van az ész, nem a GE, Siemens és tsainál (ld pl Skoda, na ja, gyárt az generátorturbinát is a kibas.ott) mi, hogyan kell egy kva atomreaktort gyártani....

@töreki: Az ilyen okosokat meg szélkereket tekerni, vagy ki a pusztába bogyókat szedni.

@bm613: mármint a grafinrudak mennyiségéről beszélsz, ami a rekaciót hivatott volna leállítani, csak túl kevés rúd volt a rednszerben, az túlhevült és amikor a grafit visszament, begyulladt, azaz pont nem lassított semmit, rendszer robban. konyec filma?
a grafit nem hűt, hanem moderál (lassít). Pakson a víz hűt és moderál is, nyomotvizes rendszer sajátossága.

jjoey: olvass utana, rohogo is leirta mar, Csernobil/Paks viszonylataban pedig kulonosen fajdalmas ostobasag pl ez:

"víz áramlik a fűtőelemek között, minél tőbb, annál jobb a hűtés = neutronelnyelés, azaz nincs ami bombázza az urániumot, nem szabadul fel több neutron...,"

Wikipedia is eleg lesz, PWR, hajra.

@bm613: atombomba = nem ellenőrzött maghasadás. atomerőmű = ellenőrzött maghasadás. "maghasadás békés célú felhasználása" csak vmi szovjet szloget lett-e volna-e?
tod, plazmareaktor = ellenőrzött. a nem ellenőrzött plazmaügylet neve Nap.
ciki?

@röhögő: eddig atomfizukus voltál. nem néznéd meg, mind indiánok, hogy az éjféli teher kigördült-e a Keleti pályaudvarról? Sokat tennél a hazáért, bár ecserin olyan papírt kapsz, aiért fizetsz, "marsi levegőnélküli környezeti túlélőtábor sikeres résztvevője" is lehet a papíron....

Varjal segitek, latom nehez eset vagy.

"A nyomottvizes reaktor (angolul PWR, Pressurized Water Reactor, oroszul VVER, ВВЭР, вода-водяной энергетический реактор) a nukleáris reaktorok egyik típusa, melyben a fűtőelemeket nagynyomású víz veszi körül. Ilyen típusú reaktorok találhatók Magyarországon a Paksi Atomerőműben is. A víznek kettős szerepe van, egyrészt ez szolgál moderátorként, másrészt a nagynyomású vizet hőcserélőbe vezetik, ahol a termelt hőt átadja a kisnyomású rendszernek."

Hopp, kekkel irtak a "moderatorkent" szot, az egy link, olvassuk el!

"A moderátor az atomreaktorokban alkalmazott anyag, aminek a szerepe, hogy lelassítsa a maghasadásból származó gyors neutronokat, így lehetővé téve, hogy azok részt vegyenek a láncreakcióban, és táplálják azt."

Tehat felreerted a moderalast. Az atomeromu nem forum. A moderalas elosegiti a maghasadast, mert emeszthetove teszi a gyors neutronokat (U235). A neutron elnyeles/iranyito rudak az amire gondolsz.

@bm613: be is tenne, ha atomfizikusaink atomerőműveket úgy terveznék, hogy ha beüt a gebasz, akkor hirosima-i hatással kelljen számolni. ciki, hogy a fűtőelemek, illetve a többi gubanc, amit egy atomerőmű elő tud adni, már és még, már: mert mindenki megteszi a maximumot, hogy még: elkerülje Hirosima hatásait.
Persze, hogy a paksi látogatóközpontban azt mondják, hogy "atomrobbanás" kizárt, én nem próbálnám ki, hogy leállítom a hűtést és nézek mint "rozi a moziban" várva a nagy "villanást".

@JulWCZar: látom megtetted és rájöttél mi a csernobili és a paksi rendszer közti difi, grafit vs víz, mint moderátor. hogy 5 percen belül ellenmondazs magadnak, ciki.

@jjoey: Ha nem lennék ateista, most már imádkoznék...
Figyelj rám. Baráti jótanács.
Most menj szépen aludni. Holnap nézz szét a neten, és próbáld felfogni először azt, hogy milyen fizikai folyamat az atomrobbanás. Utána keresd meg azt az infót, hogy mi ennek a feltétele. Majd állj neki tanulmányozni az atomerőműveknek nem is a működését, hanem csak a felépítését. És értsd meg, hogy ott az atomrobbanásnak nincs meg a feltétele.
(help: a "kritikus tömeg" szókapcsolatra figyelj erősen, de a biciklisekkel foglalkozó találatokat kérlek, hagyd figyelmen kívül, jelen esetben nem túlzottan relevánsak)

@jjoey: Te meg szerintem menj vissza inni :))

@bm613: a 2ezer tonnás reaktorfedél elrepülése és ezzel a rekatormag szabadba kerülése a kuss része volt? mától és is így kussulok majd...
a reaktofedél nem atomrobbanás következtében repült el, hanem a rekatornyomás - gőz - miatt...

@bm613: remélem nem vagy közel egyik paksi zöld/sárga/piros gombhoz, ha igen, probálok diszidálni, magyarnak lenni mégiscsak ciki az EU-ban...., ez is olyan, mint az elméleti fizika, igen, elvileg nincs meg a "kritikus" tömeg, Csernobilban sem volt meg, mag Fukusima is meg volt tervezve, és a 3 miles Island sem történt meg.
A lényegre figyelj, ha odafigyelnek, a rednszer műxik. Csak az nem hibázik, aki nem dolgozik. Ja, csak konkrétan én ezzel úgy vagyok, hogy a pilóta a gépn, ameliyken meberek utaznak, ne hibázzon.

@flimo13: csak ha velem tartasz, "szépfiú"

@bm613: vhol "örvendetes", hogy szagény magyar atomtudós nehézvizzel főz és a neten lóg magyar idő szerint szombat éjfél körül. én ilyenkor még bulizom, de ha nem, akkor épp a lompos beiktatását végzem asszonypajtinál. Lehet, ki kéne próbálnod?
és a wikipedia, bármilyen szenny is, csodákra képes, angol és orosz nyelveken többek közt : )

jjoey:

1. ertsd meg mi a moderator feladata egy atomreaktorban. vagy igyal meg/aludj.

2. csernobil nem atomrobbanas volt, statisztikailag ugy tunik a kommentjeidbol hogy te is e fele hajlasz, es nagy elorelepes!

Az atomrobbanas megint egy kellemes tura a wikipedian, ott van a Little Boy, ami egy dusitott uranium fegyver volt, ket szubkritikus 80%-ra dusitott darabbol allt, ezeket csak ossze kell tenni, es bumm! (paks ha jol tudom ugy 5% korulire van dusitva).

Minden mas fegyver azota plutonium alapu + thermonuklearis, mert plutonium az van rogyasig a tenyeszto reaktorokbol, ahol a bosegesen rendelkezesre allo 238-as uraniumbol csinaljak (a nagyhatalmak). Persze van/lehet ezekben a fegyverekben is 238, de ebbe mar ne menjunk bele.

Atomeromu kb. 5% 235 + 95% 238 aranyu uranium futoelemekkel nem lesz atombomba, mert akkor az iraniak nem centrifugaznanak ennyire (persze kicsit dusitani kell az 5%-hoz, mivel a termeszetes uraniumban ez az arany kisebb, regen tobb volt, mert a 235 felezesi ideje rovidebb, lasd okloi reaktor).

Jajj mennyi erdekes dolog, raadasul az okloi termeszetes atomreaktor azt is elmagyarazza, miert all le Paks ha elforr a viz!

Az volt már h Orbán mondjon le?

@töreki: És a magadfajta idiótákkal mit kezdjünk? Nekik mit ajánlanál?

@jjoey: ??? A japán reaktor forralóvizes volt, még a '60-as évekből.

@jjoey: Itt már tényleg röhögni kell. Az erőművekben pár %-os dúsítás a jellemző. Az ágyú elvű urániumbombában és a Pu alapú implóziós nukleáris fegyverekben 90% feletti tisztaságú hasadóanyagok vannak...

@jjoey: A generációs osztályozás nem a moderátor anyaga alapján történik...

Nem akarok senkit megbántani (tudom késő) de szenzációsan lemodellezik egyesek a hozzászólásaikkal, hogy mi történhetett a vezérlőteremben a katasztrófa idején.
-Szergej! told bele a grafitot az majd megfogja...dehogy tolom eszednél vagy? felrobban az egész. nekem ne magyarázz én olvastam róla három könyvet. nekem meg van vegyész diplomám is. És addig civódtak rajta a mérnökök amíg az egész fel nem robbant. Pedig nem az az igazi kérdés, hogy Csernobil miért robbant fel hanem, hogy a többi atomerőmű miért nem fog. Nem az számít hány ember halt meg (persze egyesével mindannyiuk mint emberek számítanak) hanem, hogy mennyi embert sikerül megmenteni (ha lehet hinni a beszámolóknak sokan úgy vállaltak őrült kockázatot a felszámolásnál, hogy remélték, hogy ezzel rengeteg ember életét mentik meg). Amúgy valószínűleg otthon szundiztam akkortájt és bocs a szentimentális hippi dumáért. Aki meg nem szeret olvasni: youtu.be/-ieWUecV9Jc
youtu.be/a8t9ZxlhIqI

@JulWCZar: vhol láttál atomrobbanásra utaló jelet? az, hogy a reaktor felrobbant, nem jelenti azt, hogy klasszikus értelemben vett atomrobbanás történt. remélem az azért nem vitás, hogy robbant, rekator és úgy alapjaiban az épület is felrobbant, tönkrement, a fűtőelemek a szabad levegőre kerültek, nyomták a sugárzást.
hatások csökkentése végett kellett a szarkofág (nem sit...), ami felfogja, csökkenti a hasadóanyag, sugárzás szabadba jutását.

@molnibalage: mit nem mondasz? és ahhoz mit szólsz, ha a fejlődéssel együtt nem csak az eljárás, de a moderátor is fejlődött (ld Csernobil és Paks eltérése). hányszor írtam, az atomreaktor is csak egy egyszerű gőzgép, áramot úgy termel, hogy gőz hajt meg turbinát. hogy a gőzt szén, gáz, vagy atom "elégetésével" - kérlet itt nem kezd azt, hogy "atomot égetni nem lehet" - termeli, mellékes.
Mellesleg, mit szólsz az ex-Leningrád, ma Szentpétervár melletti 4 blokkos erőműhöz, mint Csernobil, 4 blokk, 1000MW/blokk, szarban vannak, mert RBMK, az új, amit építenek Paksi rendszer. Miért is kell nekik a nyomottvizes?

@molnibalage: nézz utána mi volt japoéknál, "leolvadás", gondolom itt pontosítani kell a sok atomtudós mellett, hogy nem a mélyhűtőről van szó. lényeg, elment az áram, rekatorhűtés leállt, az elszállt (sok lett a gőz a reakrotban), robbant, és nem is értem az angolnyelvű "hydrogen-air chemical explosions", ami röhögő nem értelmez a mai napig "vegy-ész" diplomával, gondolom a "milyen szakon" végzettre az "északon" a válasz.

GE tervezte, szállította a cuccos nagyrészét és amikor gebasz lett, próbálták leállítani a reaktort HŰTÉSSEL, szóval, a rendszer lényege, nem az, hogy orosz, vagy sem, hanem hogy mivel moderálják a cuccost. Japoéknál sem jött be a technika, nyomattáb búvárszivattyúval a tengervizet, az meg vissza tengerbe, kitelepítettek.
Na mind1, elkúrták, de a lényeg, hogy a paksi gombokat nem te nyomogatod. megnyugtat.

@No name est omen: részben, van, aki pont azért vállalta, mert ez volt a kötelessége, ahogy írod, volt, aki azért, mert neki "mindegy" volt már (ld helikopterpilóta, aki a homokzsákokat dobálta a nyilt reaktorra), és volt, aki mert ez volt a parancs a szovjet hadsereg sorkatonája részére (alternatíva a parancsmegtagadásos agyonlövetés)
hogy ebből ki mit tanult, látszik a beírásokból, a "miért robban", "miért robbanhat".
Pakson amikor elforrt a a víz a hűtőmedencéből, 1 év nem volt elég arra, hogy megmondják
-"mi volt a hiba", pedig alapvetően evidens volt,
- "cég nyert".
- "cég profitot akart".
- "cég okosba megoldja".
- "mérnö szól, hogy nana".
- "mérnökfőnök mérnöknek, kuss, mert nem lesz meg a riviérára a nyaralás".
- "kibaszott fűtőelem meg nem elforralta a vízet".

@jjoey: És sokan persze nem is voltak tisztában azzal, hogy mit vállalnak. Nem lődöztek akkor már agyon ha megtagadtad a parancsot, de nyilván kitüntetés se járt érte és alkalom se volt végiggondolni a dolgokat.
Szerintem ez olyan helyzet amiből azért lehet kevés tanulságot levonni, mert hasonló helyzetben az emberek ugyanígy fognak működni. (nem arra gondolok, hogy szakmai hibák sora miatt fognak felrobbantani erőműveket) de mindig lesz amire nem gondoltunk pl. hogy a cunami nem a legjobb hűtővíz és amikor nagy a baj az emberek rendszerint pánikba esnek. Nyakig a szarban sokkal nehezebb kideríteni hogy, hogy kerültünk oda mint előre végiggondolni ha megtörténik ami elképzelhetetlen, hogy megtörténik akkor hirtelen mi a teendő. Be lehetne zárni persze az erőműveket de az embereknek rengeteg energiára van szükségük és akárhonnan nyerjük naiv dolog azt gondolni, hogy mindig a kezünkben tartjuk az irányítást.

Kis gyerek voltam, es kirandultunk valahol a Pilisben. Koszonjuk neked szovjetunio! Hogy basznad telibe anyad!

majalison tancoltam viragtappancsokkal a kezemen. hetekig keszultunk ra az ovival. anyam evekig ki volt borulva hogy engedtek a gyerekeket ugralni az esoben pedig tudtak arrol hogy mi tortent. amugy en kesobb ugy olvastam es arrol lattam terkepeket hogy Magyarorszagot a felho szerencsere elkerulte, nyugat europa rosszabbul jart.

Óvodás gyerekemmel a homokozóban.
(legrosszabb hely volt, mint mondták)
Olcsó salátából nem vettem.

Bennem is csak annyi maradt meg, hogy évekig nem ettünk utána salátát.

@jjoey: Látom nem tudod mi a különbség az atomfizika és a reaktorfizika között. :-))
Ebből ha levizsgáztál akkor gyere vissza vitázni! :-))
www.reak.bme.hu/fileadmin/user_upload/felhasznalok/szatmary/gepesz_rf.pdf

Mellesleg fémolvadék hűtésű atomreaktorokkal foglalkozom jelenleg. Az atomfizika, reaktorfizika, vegyészet és termodinamika. És miután ezekhez eléggé sokat kell számolni, az informatikához is értek nem keveset.
De ha annyira okos vagy, akkor mondd meg hogy mi az alapvető oka hogy a gyorsreaktorok szaporítási tényezője nagyobb a termikus reaktorokénál. Miért kisebb a termikus reaktorok esetében egynél és miért nagyobb a gyorsak esetében. Ezt még sokan a fenti vizsga után sem tudják, mert a professzor úr elfelejtette világosan egy-két mondatban leírni. Ezt nem guglizod össze, ezt érteni kell. :-))

Én egy katonai alakulat ügyeletese voltam akkortájt. Amikor a vegyvédelmi katona jelentette, hogy valami gubanc van, cseréltettem a műszert, és amikor azzal még magasabb értéket mért, végig jelentést tettem a vezérkarig. Őrült módon lekúrtak, pedig más alakulattól is jelentették a magas sugárzás szintet. Ennek a magam védelmében néztem utána, mert titoktartással baszogattak. Ekkor tudtam, nagy a baj. Csak azt nem, honnan fúj a szél. Egy ideig naponta volt riadó. I lépcsős alakulat volt, én pedig tiszt. Röviden ennyi. De mi sem turul, hogy valójában mi van. Elromlott minden műszer, küldtek egy okos vv-st, aki egyből a vkf-nek jelentett titkos úton és profi műszerrel mérve. De a kocsi közelébe sem mehettünk. Azt a kurva vv ruhát meg véletlenül sem vetették fel köpenyként sem, pedig mennyit gyakoroltuk. Rohadékok. Telóról és igen röviden ennyi.

mennyi ráérős atomfizikus van magyarországon! :-O

menjetek közmunkára!

@jjoey: Vakerálsz mindenről, de a tény az tény marad. A leolvad japán reaktorok nem nyomottvizesek, hanem forralóvizesek voltak.

Nem semmi ámokfutás amit itten előadsz...

Katonaként Zalaegerszegen. Elsőlépcsős alakulatnál, vegyvédelmi rajban. Sorállományúként. De szép is volt. Működésképtelen GM számlálókkal mértük a falakat, egymást és a harcijárműveket. Ebédhez addig soha nem látott salátákat kaptunk. És megtudtuk, hogy a személyes sugárterhelés mérő parancsra nullázható.
Lehet, hogy Stupid kolléga volt a parancsnokom? :-)

"1986. április 26-án, hajnali 1:23:58-kor az atomerőmű négyes reaktora kigyulladt, majd sorozatos robbanások után bekövetkezett a nukleáris olvadás. "

Már a poszt indítása sem jó, ugyanis a reaktor nem előszőr kigyulladt és aztán robbant, hanem fordítva, de mindegy! Ma már a csernobili atomkatasztrófának kiterjedt szakirodalma van, sőt! vannak olyan korrekt leírások is, amik még a laikusok számára is viszonylag könnyen értelmezhetőek. Ebben a blogban nem azzal kellene foglalkozni, hogy mi a reaktor fizikája és a milyen hiányosságai voltak a reaktornak. A mai legkorszerűbb reaktoroknál is igen kockázatos végrehajtani egy ilyen tesztet, hiszen bármely egyéb kiszolgálóberendezés váratlan meghibásodása is okozhat nem várt problémákat, amit a személyzet hirtelen nem tud kellőképpen kezelni. A csernobili reaktor (minden egyéb hibája ellenére) évek óta biztonságosan működött és talán működne a mai napig is, ha nem végezték volna el ezt a tesztet. Lehet, hogy azóta már lebontották volna, vagy az egész erőműt korszerűsítették volna. Itt az számít, hogy egyes "pozicióban" levő emberek átgondolatlanul intézkedtek, nem számoltak az esetleges következményekkel, amik ma már nyilvánvalóak! Ami pedig még rosszabb: a balesetet követően nem az emberek menekítésén, életek megmentésén volt a fő hangsúly, hanem a titkolózáson és a saját bizonyítvány megmagyarázásán. Sajnos ez megjelent napjainkban is Japánban! Ezt kellene inkább pellengérezni!

@Karipapa01: Aha. Akkor szerinted miért telepítettek ki annyi embert olyan nagy biztonsági zónában, ami enyhénszólva túlméretezett volt?

www.youtube.com/watch?v=mw1XGHAclVk

Nooboknak, akiknek mindent el kell magyarázni.

@Karipapa01: Neked is elmondanám, hogy forrás a Wikipedia, egy ilyen blogposzt nem arról szól, hogy mindenről írok egy könyvet.
És arról sem szól, hogy nyomozást kezdjek a volt szovjet vezetésnél.

@jjoey: Szerintem ne égesd magad tovább. Ennyire hülye egyszerűen nem lehet valaki. Szerinted elektronok okozzák a láncreakciót, és azt grafitrudak ("grafinrudak") betolásával állítják le. Továbbá szerinted az atombomba és a reaktor ugyanúgy működik, a gyors és a lassú neutron egykutya, a moderátor meg nyilván dísznek van. Mindezt arra alapozod, hogy középiskolában egyszer fejlesztettél hidrogént sósavval. Te nagyon hülye.

Legalább ne kötözködnél, ha a hozzáértők kijavítanak. Csodálom röhögő türelmét...

2-3 nappal a tragédia után fizikus apám a kijevi egyetemről épp itt lévő fizikus kollégákat hívott meg vacsorára az otthonunkba. Soha nem felejtem el az egyik professzort, aki könnyes szemekkel mondta, hogy többé soha nem láthatja hétvégi házát, ami épp azon a környéken volt. Bennem akkor tudatosult, mekkora nagy baj történt.

@stefan75: Amen.

@molnibalage: "Aha. Akkor szerinted miért telepítettek ki annyi embert olyan nagy biztonsági zónában, ami enyhénszólva túlméretezett volt?"

Aha! Gondolom azért, mivel a robbanás éjjel történt, hát várjuk már meg a nappalt! A sok kapkodás egyébként sem vezet jóra! Egyébként is, a szovjetek udvarias emberek, nem akartak a svédek elé tolakodni! Meg különben is, az amerikaiak azért fejlesztettek drága pénzért műholdakat, hogy az ehhez hasonló eseteket időben tudják regisztrálni és kommunikálni! Geciség lett volna elvenni tőlük az élményt, ha már ennyit küzdöttek vele...

Ebben a csöpp országban mennyi atomfizikus és/vagy katona van, vagy a külföldi hozzászólók mennyire jól beszélik a magyart. Nem írná le még valaki, hogy épp katona volt vörösöknél és lapátolta a bórsavas homokot a reaktorba. Ebédre meg akkora UV zöld saláta volt, hogy teherautóval kellett bevinni az ebédlőbe?

@Nervus: " Neked is elmondanám, hogy..."

Ha nekem is elmondod, jó, mivel én is ezt mondtam! Tehát jó! A Wikipédia pedig igen jó forrás, csak arra készült, hogy közérdekűen tőmondatokban tájékoztassa azokat, akik valamilyen témára kíváncsiak. Én is gyakran használom.

"És arról sem szól, hogy nyomozást kezdjek a volt szovjet vezetésnél."

Nem bizony, hiszen ezzel szintén kiterjedt irodalom foglalkozik, sőt több filmet is készítettek ezzel kapcsolatban (játékfilmet és népszerű-tudományos filmeket is igény szerint), de ez a blog nem is erről szól, inkább <az értelmezésem szerint> arról, hogy ki hogyan élte meg ezt a tragédiát! Van, aki éppen a gyermeke szájába erőltette a spenótót, hogy abban van a vitamin, mások éppen a legszennyezettebb terep felé igyekeztek abban a tudatban, hogy nincs semmi probléma. Itt nem a szovjet vezetésre, hanem a magyar hozzáállásra céloztam. Ez pedig igenis hozzátartozik a magyar túlélők történeteihez.

@No name est omen: lol :D
Az tuti, hogy következőnek valami olyan témát választok, ahol a vita nem az eseményről fog szólni, hanem a személyes élményekről.
Sajnos azt egyikünk sem tudja eldönteni, hogy melyik hozzászólás valós és melyik nem, de én abból indulok ki, hogy nagy valószínűséggel jogos, hogy sok katona volt akkoriban. (Kötelező sorkatonaság, ugye.)

A blog indításakor gondolkoztunk azon, hogy csak FB-kommentelés legyen, azzal részben elkerülhető lenne, hogy egy 13 éves is beszámol arról, amit írtál, de az sem jó megoldás.

@jjoey:
csak hogy hozzászólhassak: a VVR az inkább WWER, azaz water-water-energy-reactor.

(Pakson 4 db WWER440-es reaktor volt, de ha jól tudom, akkor már 500-ra felhúzták őket)

@Nervus: "Az tuti, hogy következőnek valami olyan témát választok, ahol a vita nem az eseményről fog szólni, hanem a személyes élményekről. "

Ilyen könnyen feladod? Maga a blog egy téves megállapításal indul, szó esik benne a szovjet vezetésről, a KFKI munkatársainak viselkedéséről, a svédekről, a reaktortervezésről. Mégis mit vártál? A téma jó, a felvezetés nem úgy sikerült, mint ahogy te szeretted volna. Nem a témaválasztással van baj, hanem a felvezetéssel! A kommentelők is ennek alapján reagáltak. A legközelebbi blogodban inkább arra koncentrálj, amivel kapcsolatban vitát szeretnél indítani, bár ilyen esetben is lesznek "off"-ok bőven. de legalább a vita olyan mederben fog folyni, ami miatt feltetted a posztot. Sok szerencsét!

@Karipapa01: Ez nem feladás.
Itt minden posztnak ugyanaz a lényege, ahogy a blog neve is mutatja.
Ha annyit írnék, hogy a csernobili robbanás, az is elég lenne a bloghoz, mindenféle leírás nélkül.

@Nervus: Lehet félreértettél, nincs nekem ezzel bajom, hogy rendkívül színesek a hozzászólások. Sokkal érdekesebb így a blog mintha a magamfajták leírják, hogy aznap éjjel aludtam és május elsején nagy valószínűség szerint a telken lehettünk ami a Dunakanyarban volt és nem Pripjaty mellett. Témának esetleg ajánlanám Kolontárt meg a vörös iszapot mint ipari katasztrófa mert arra nagyobb eséllyel emlékeznek még az emberek és több valóbban érintett hozzászóló kerülhet elő, csak sokakat érzékenyen érinthet pont ezért.

@No name est omen: Nem, nem, teljesen egyetértünk.
Mindenképp valami frissebb téma kerül elő, lehet, hogy pont az, amit írtál.

ált. iskolás voltam és aznap minden tanítónéni és kipajtás Geiger-Müller számlálóval jött iskolába... És másnapra mindenkinek 3 keze és 2 feje nőtt.
Nagybátyám meg a blokk mellett volt és amikor nagyon fortyogott, elfutott.

@Nervus: Igenám, csakhogy: akkor ugyanilyen heterogén kommentekre számíthatsz, mint ebben a blogban! Ami nem nyerte meg a tetszésedet. Valamilyen vitában valamilyen konkrét irányvonalat is ki kell ám jelölni, főként azt, hogy mi a beszélgetés lényege. Ha most például a Fradi tízév-körüli szurkolóiról szeretné blogot nyitni, ne az '56-os aranycsapattal, vagy azok körülményeivel kezdd, mert a blog "kioffolódik"! Különben meg nem akarlak befolyásolni, azt teszel, amit akarsz :-))

Tisztán emlékszem arra a napra onnantól neonzöldre cseréltük a kisdobos nyakkendőt és az őrs felvette Vladimir Izotóp tábornok nevét. Csapatzászlónkat kétfejű mókus díszítette. Jódot szórtunk a tejbegrízre kakaó helyett. A homokozóban ólom kislapáttal készítettük a homoksütiket ami elfogyasztásától sugárzóan szép lett a napközis tanárnéni. A jegenyefák nem látszódtak ki a búzatáblából és fél dinnyehéjakban pancsoltunk medence helyett. A postás Stockholmban élő nagybátyám levelét használta zseblámpának.

@jjoey: Ritka nagy hülye vagy, fogalmad sincs miről beszélsz.

7 éves voltam és egy viccre emlékszem, amit apám mesélt "mit kaptak a szovjet gyerekek húsvétra? Csernobilit!" Apám egyébként többet tudott a köznél mert valami totumfatum volt a konfekció gyárba, de
különösebb izgalomra nem
emlékszem. Nagyanyám az Állami Erdőgazdálkodaságon volt titkárnő a főigazgató mellett, ő cseppet idegesebb volt és kötötte az ebet a karóhoz hogy e igyunk tejet, és ne együnk a kertből gyümölcsöt!

Kétéves múltam, nem tudom, mit csináltam. Valószínűleg anyukámmal valami érdekeset Pesten.

Olvasgatom itt az önjelölt és diplomás atomfizikusok :) véleményeit. Először még figyelmesen olvastam, hogy mint a fizikához bevallottan hülye, tudjak is valamit erről az egész folyamatról. Aztán @No name est omen: megmondta a tutit. Na nem mintha ezekből a leírásokból olyan sokat értettem volna :D (pedig úgy igyekeztem...)

@mis: No offense, de tudommal az orosz átírásból jön ki latin VVR. Ugyanis orosz reaktorok vannak Pakson. Az, hogy angolbal WWR lesz, az csak véletlen...

@jjoey: Számodra elképzelhetlen a jelek szerint, hogy valaki ért is valamihez és nem csak a barmságot hajtogatja. Valahol elképesztő, hogy idáig süllyedt a világ. Ezek szerint már az a menő és átlag, ha síkhülye vagy, de a pofád az nagy...

@molnibalage: Na, csak kimaradt egy E betű...

Én mint elsős kis gyerek a május 1- i felvonulásra készültem, gyakorultunk az udvaron, dísz szalagokat készítettünk stb. Jó itt ez a kis szakmai vita, hiába, mifelénk mindíg népszerű volt az atomenergia. Kis történelmi érdekesség, de a 2.odik világháborúban nagyjából a reaktor helyén a mi pár huszár egységünk harcolt partizánokkal többek közt a németek mellett persze. A reaktor robbanához én csak annyit tennék hozzá, hogy több balszerencsés tényező összejátszása kellett a katasztrófához, mint általában.Aki meg Pakson atomrobbanást vízionál, az gondolkodjon el azon, hogy hidalható át az a hiányzó 87% os dúsítottság a fűtőelemkben( értsd 87% hasadóanyag tartalom), nagyjából sehogy:D

Fukusima forralóvizes, a "pokolból" kijövő gáz egyből a turbinára megy, Pakson a forralóvizes, ennél hőcserélő is van, tehát a szekunder megy a turbinára. Csernobil egész más.

A kérdésre válaszolva: Aznap volt a 10. szülinapom, tehát én egész életemben pontosan tudni fogom, hogy mikor következett be a polgári atomenergia felhasználás eddigi legnagyobb katasztrófája.

A rövidítésekről: Csernobil: RBMK(nem rbKM!) Paks: VVER az oroszból, ha angol akkor PWR a tipusa. Mivel a szülinap miatt, sajnos, eléggé kötődök az eseményhez, így aztán elég sok mindent összeszedtem róla az elmúlt évek során. A legérdekesebb a katasztrófa után néhány hónappal a KFKI kiadásában megjelent nem nyilvános tanulmány volt(ezt később titkossá minősítették és betiltották), ami az akkor rendelkezésre álló infómorzsák alapján (mint később kiderült)halál pontosan leírta, hogy mi történt. A tanulmányban szereplő dolgokat igazolta évekkel később!! a hivatalos vizsgálat eredménye is. Látszik, hogy a magyarok topon voltak/vannak az atomfizikában. Egyébként Csernobilt a Teller(igen, arról a Tellerről van szó!)-effektusnak nevezett hatás intézte el,(mint ahogyan 3 miles islandot is, aminek a vizsgálata során fedezte fel Teller és Szilárd a Teller effektust) amit a hidegháború miatt titkoltak el a nyugatiak. Csernobil miatt végül aztán a politika/hadászat engedett a tudósok nyomásának és végre megindult a tapasztalatok és veszélyforrások átadása a kelet és a nyugat között, hogy ne következzen be még egyszer ilyen, sehol.

Az egész baj lényege, hogy az RBMK rendszerű reaktoroknak pozitív az un. üregtényezője, míg az összes többinek negatív. Ez konyhanyelven annyit tesz, hogyha az RBMK-t magára hagyják, akkor begerjed és elszáll, a többi fajta reaktor pedig vagy leáll, vagy pedig beáll egy egyensúlyi állapotba.

Az RBMK-ban a grafit a felesleges mennyiségű lassú neutronokat fogja be, és ha grafit meggyullad, vagy nem tudják a helyére teni, akkor elszabadul a pokol, míg a VVER-eknél és a többi ma használt tipusnál, a víz lassítja le a gyors neutronokat, hogy az U235 be tudja fogni azokat a hasadáshoz. Ha a víz elpárolog, vagy eltűnik, a neutronok nem lassulnak le, tehát nem fogódnak be, ezáltal csökken a reakció mennyisége, miáltal előbb-utóbb beáll egy egyensúlyi állapot. Ez persze nem jelenti azt, hogy ez az állapot nem a mag leolvadása után lesz, de legalább nem lesz belőle igaz gombafelhős bumm.

Túl sokat szövegelek, így befejezem.

19 éves és katona valahol Nagyvárad környékén
/sajnos, nem a magyar hadseregben:)/
Emlékszem a kopogó Geiger-Müller számlálóra, a helyi nagy pánikra és az össz-szocialista ejnyebejnyézésre, a jól megszűrt hírekre...
Aztán másik év tavaszán leszerelés után a Szabad-Európa rádión keresztül a részleteket is meghallgattuk.

Nem lett volna szabad kikapcsolhatónak lenni sok mindennek, és nem lett volna szabad kikapcsolni. Tellerék tudtak olyan dolgokat, amit állítólag nem adtak át, legalábbis üzemeltető operátorok nem tudta, pl a kis teljesítményű instabil viselkedést, és ilyenkor az előforduló hirtelen teljesítmény-megszaladást, ami elő is fordult ekkor... bár azt tudták, le kellett volna állítani, de a politikai nyomás... túl sok, és egymáshoz is túl közeli rudak kihúzása...

Mi pedig akkor május 1-i felvonuláson barnultunk...

Van 1-2 érdekes cikk:
csernobil.uw.hu/page/tortenet.html

Még valami.

A szarkofágot anno 5 évre építették! A mérnökök úgy számolták, hogy 5 éven belül a sugárzástól szétporlad a beton, összeomlik a szarkofág és a levegőbe kerül a még ma is 300 fokon izzó, közel 3000 tonnát kitevő radioaktív rom, ami alatta rejtőzik. Szerencsénkre vagy a mérnökök számoltak rosszul, vagy a beton bírja jobban, vagy a sugárzás csökkent le, de minden esetre a szarkofág még 26 év után is, igaz, hogy rommá repedezve, de még bírja. És remélhetőleg még kibírja addig, míg a NAÜ az ENSZ és az unió pénzből a franciák és az ukránok által most építés alatt álló második szarkofág elkészül és a mostani fölé tolják. Mert ha nem, akkor egy sokkal nagyobb katasztrófa elé nézünk, mint a '86-os. Akkor ugyanis a túlnyomó többségében a rövid felezési idejű és gyorsan bomló "kevésbé veszélyes" izotópok szabadultak ki, egy most bekövetkező esemény pedig a hosszú felezési idejű hasadási termékeket juttatná porként a légkörbe.

@papa33: "..Tellerék tudtak olyan dolgokat, amit állítólag nem adtak át, legalábbis üzemeltető operátorok nem tudta.."

Te feltételezed, hogy ott csak válogatott hülyék dolgoztak? Úgy gondolod, hogy a Szovjetunióban nem voltak képzett atomtudósok? Netán a Kiscárt is véletlenül alkották meg? Hmmm... Azért gyanítom, hogy Tellernek valami más volt a véleménye! Kérdezzük meg!

@Klaric: Nem akarok beszállni ebbe tudományos adok-kapok-ba de az általad felvetett misztikus kérdésre -miszerint miért bírja az 5 évre tervezett szarkofág még mindig- ott szerepel a "Csernobili csata" filmben. Ebben elmondja tervező (aki tervezte szarkofágot), hogy 30 évre tervezték azt a monstrumot és nem azért mert annyi idő alatt elporlad a beton hanem mert abban bíztak, hogy mára már ott fog tartani a robotika, hogy emberek nélkül vissza tudják bontani az egész blokkot, de sajnos ez nem jött be. Tehát terveztek egy óriási hangárt az egész főlé egy daruval amivel majd vissza tudják bontani, csak elég lassan haladnak.

@Bikli néni: Tartok korrepetálást atomfizikából és a társtudományokból ha gondolod? Vagy azt nem értetted amit én írtam :D

@No name est omen:
A "néni" garantáltan, bizonyítottan dr.iur., úgyhogy van némi előképzettsége társadalomtudományokból...
Nekem elhiheted...
:)

@No name est omen: Simán csak tetszett az idézett hozzászólásod, ahogy a civakodókra reagáltál, frappánsnak találtam, ennyi.
Fizika és kémia sosem volt erős oldalam, máshoz értek (lásd egy hsz-szal fentebb), de az átlag szövegértéssel azért nincsenek problémáim :)
@Tempus-Anh: Köszönöm, doktor úr ;)

@Tempus-Anh: Felétek a társtudomány a társadalomtudomány rövidítése? Én olyasmikre gondoltam, hogy reaktor fizika, magfizika, sugárbiológia. De jó pap(nő) holtig tanul biztos, hogy nem találkozott még az általam képviselt társadalomtudományos meglátással.
Az irigység ragadtatott veled tollat? mert szervezhetünk szakkört is :D

@Bikli néni: No nekem se szokott bajom lenni a szövegértéssel inkább az okoz nehézséget amikor nem értem. Nekem egyenesen sportorvosi felmentésem van az említett tárgyakból, de az iskolában is "kiemelkedő közöségi munkával" ellensúlyoztam ezen hiányosságaimat.

@mis: "csak hogy hozzászólhassak: a VVR az inkább WWER, azaz water-water-energy-reactor."

Kár volt. Ugyanis rosszul tudod: Az VVER. Ugyanis szovjet gyártmány, és "Voda-Voda Energeticseszkij Reaktor" szavakat rövidíti ;)

@No name est omen:
Nagyon elvont, bonyolult tudomány művelője vagyok, sőt alkalmazója a mindennapokban, ha azt mondom, hogy neuron, axon és dendrit, gondolom, az mond valamit...
:)

@Bikli néni:
Szívesen, doktornő!
:):*

@Tempus-Anh: Na tessék! Még egy Bubó!
Megfigyeltem, hogy itt mindenki vagy atomenergiával foglalkozik vagy katona esetleg említettek rokona. Rákérdezek: vattacukor esztergályos vagy egy ebrendészeti telepen?

@No name est omen: Most rajtam a sor: a doktor úr tényleg az, aminek mondja magát ;) De ha ez vigasztal, pironkodva beismerjük mindketten, hogy nem értünk az atomenergiához, sőt, én még katona se voltam :)

@No name est omen:
Vattacukoresztergályos, ez nagyon jó:)
Semmi gond, katona is voltam valaha, aztán valahol az említett három sejtrészecske által képviselt orvostudományi ág művelője lettem, anélkül, hogy ezzel kérkednék...
Az is egyik a sok közül.
@Bikli néni:
Még mindig szeretlek...;):*

Micsoda összetartás van ott a neurológián, hát engem meg ki fog megvédeni? Gyanakodtam ám, az emberek inkább olyanokkal szoktak kérkedni mint például, hogy lottómilliárdosok, rocksztárok, filmszínészek. A honvédséggel szerencsére elkerültük egymást az atomenergia meg rém egyszerű dolog. Úgy kell elképzelni mint amikor lovakat befognak egy kerékhez amíg jól vannak tartva addig húzzák az igát és van delej. A baj ott kezdődik, hogy gondatlan tartás mellett ellustulnak vagy megbokrosodnak, kitörnek a karámból felrúgnak mindent és tele szórják lócitrommal a veteményest amit aztán nem lehet olyan jóízűen elfogyasztani. A másik probléma, hogy ezekből a lovakból nem lehet ám párizsit csinálni a pályafutásuk végén hanem el kell őket ásni és aki ásott már el rúgkapáló lovat az tudhatja, hogy nem gyerekjáték.

@mis: Erre mondják, ha csöndben maradsz...
VVER - Vodo-Vodyanoi Energetichesky Reactor, angolul Water-Water Power Reactor, tehát WWPR.

@No name est omen: Ahh, ez a hasonlat csúcs :)

Oviba jártam, de konkrétan aznap otthon lehettem és aludtam, amikor elpukkant a négyes.

Egyébként félelmetes, mennyire kretén marhaságokat írnak a kedves kommentelők, de megszoktam, hogy az átlagpolgár milyen mérhetetlenül tájékozatlan nukleáris energetikai, illetve sugárbiológiai téren.

Mielőtt valaki megkérdezné, igen, voltam Csernobilban, tudom, miről beszélek.

@KeMa:
Igazad van, a VVER (orosz megnevezés) és a WWER (angol megnevezés)is használatos, de én inkább az angol elnevezésével találkoztam. DE még akkor sem VVR :)
Link:
www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/te_1610_web.pdf

@flimo13: szintén tudnám ajánlani Neked is a fenti linket. Esetleg a gugliba írd be, hogy wwer.
"Erre mondják, ha csöndben maradsz..."

U.I.: remélem, alaposan utánajártál a témának, amikor ezt írtad, mert a trollkodás nem szép foglalkozás :)))

@mis:

KeMa barátomnál a pont, az VVER, mivel az orosz megnevezés átírása.

Amúgy az általad citált mondás így elegánsabb: Si tacuisses, philosophus mansisses.

Igaz, ez rád vonatkozik.

Nem emlékszem, mit csináltam azon a napon. Akkor én még csak pár hónapos magzat voltam.

Viszont tavaly láthattam saját szememmel a csernobili erőművet, és a Zónát ;)

@röhögő: Ritkán szoktam a teljes kommentfolyam elolvasása előtt hozzászólni, de itt képtelen vagyok megállni:
Cimbora, te akkora marhaságokat írsz, hogy a sokat próbált internet is majd' beszakad alatta.

@¿Qué tapas hay?: Várom a bizonyítást...

@molnibalage: Mint írtam, szerencsétlen dolog végigolvasás előtt hozzászólni, mert a kommentek végére érve egyértelművé vált, hogy tök fölösleges volt, csak a saját időmet pocsékoltam ezzel. Másrészről az előzményhozzászólás - egy bekezdés kivételével - korrekt. De az az egy azt mutatja, hogy a hozzászóló igazán a konkrét, tárgyalt eseménnyel nincs tisztában. Szóval erről lenne szó:

"Csernobilban leállították, de szóltak fentről pár óra múlva hogy kellene a delej, indíccsátok el vazze. Addigra nem volt ott képzett reaktor fizikus és a hülyéknek a reaktor persze nem indult el. Erre kikapcsolták a vézsleállítást és kihúztak minden rudat. A 3000 MW-os termikus teljesítménnyel rendelkező (1000 MW elektromos) 20-30 MW-on dohogott."

Bizonyítás: accidont.ru/data01.html
A szerzőt (accidont.ru/author.html) én elég megbízható forrásnak tartom. (további megj. a "vészleállítás" nem volt "kikapcsolva", és nem "húztak ki" minden rudat (accidont.ru/datable.html lásd 2. pont

@¿Qué tapas hay?: Kiuegészítés: szabályzórudak helyzete kartogram formában: accidont.ru/data11.html 00:39:00-kor és 01:22:30-kor

@¿Qué tapas hay?: Megtaláltad kb. az egyetlen olyan bekezdést, ahol röhögő nem tudományos pontossággal fogalmazott. Emiatt nem kell a torkának ugrani.

Ami a hiteles forrást illeti, az meg annyiban lehet hiteles, amennyiben államérdeket nem sért. A fukusimai eseményekről pl. hetekig fals tájékoztatást és hihetőre kozmetikázott méréseket adtak ki még a szakemberek is, pedig az nem a Szovjetunió... Csak másképp nem lett volna idő megelőzni a yen egekbe szökését és a japán gazdaság összeomlását.

@¿Qué tapas hay?: Na és mely marhaságok lennének azok?

@Klaric: "Az RBMK-ban a grafit a felesleges mennyiségű lassú neutronokat fogja be, és ha grafit meggyullad, vagy nem tudják a helyére teni, akkor elszabadul a pokol," - Hú bazz... mekkora hülyeséget írtál.

@¿Qué tapas hay?: Okostojás! A fentihez miért nincs egy szavad?

@röhögő: Lényegtelen.

Bevallom, fogalmam sincs miért épp' a te hozzászólásodnál szakadt el a cérna nálam, tán mert érdekesen rétegezve voltak benne a pontos és téves információk, vagy mert már maga a poszt is kiakasztott, lehet csak rossz napom volt. Hagyni kellett volna az egészet a fenébe, és nem nekiállni még érvelni fáradtan és fájó fejjel. szerencsére ez azért háromnegyed egyre tudatosult bennem. Sajnos akkor már az egészet nem lehetett visszacsinálni.

@¿Qué tapas hay?: O.K. Vita lezárva.

Akkor egy nagy állattartó telepen dolgoztam, havonta kb. 5000 malacka született. Állatok, takarmány szabad ég alatt. Persze beszélgettünk róla, mi történhet, végül az állatorvos kolléga mondta meg a tutit: figyeljük a következő hónapok születéseit, ha több lesz a genetikai rendellenességgel született malac, akkor gáz van.
Lestünk is minden született malacot, de nem volt több defektes, mint korábban (átlagosan havonta egy)
Szép csendben megkérdeztük a többi állattenyésztő kollégát is, de nekik is hasonló tapasztalatuk volt.
Ezek után nyugodtan ettem salátát, gyümölcsöt a fáról, stb. , legfeljebb bosszantott a sok pánikos rémhír, amiből még itt is, most is, olvasok néhányat.
Persze az a béna hazudozás is dühítő volt, amit akkor hivatalból előadtak.